โรคของสังคมแห่งศตวรรษที่ 20: Erich Fromm เกี่ยวกับค่านิยม ความเสมอภาค และความสุข

2024 ผู้เขียน: Seth Attwood | [email protected]. แก้ไขล่าสุด: 2023-12-16 16:17

เรากำลังตีพิมพ์บันทึกการสัมภาษณ์กับ Erich Fromm ซึ่งนักจิตวิทยาชาวเยอรมันพูดถึงโรคของสังคมในศตวรรษที่ 20 ปัญหาบุคลิกภาพที่เผชิญในยุคการบริโภคทัศนคติของผู้คนที่มีต่อกันค่านิยมที่แท้จริง และอันตรายที่รอเราอยู่ในยุคของสงครามและการยักยอก

เกี่ยวกับทัศนคติของบุคคลในสังคมผู้บริโภคในการทำงาน:

ไมค์ วอลเลซ: ฉันต้องการทราบความคิดเห็นของคุณในฐานะนักจิตวิเคราะห์ จะเกิดอะไรขึ้นกับเราในฐานะปัจเจกบุคคล ตัวอย่างเช่น คุณจะพูดอะไรเกี่ยวกับสิ่งที่เกิดขึ้นกับคนอเมริกัน เกี่ยวกับงานของเขา?

อีริช ฟรอมม์: ฉันคิดว่างานของเขาไม่มีความหมายสำหรับเขาเลยเพราะเขาไม่มีส่วนเกี่ยวข้องกับมัน มันกลายเป็นส่วนหนึ่งของกลไกที่ใหญ่กว่า - กลไกทางสังคมที่ควบคุมโดยระบบราชการ และฉันคิดว่าคนอเมริกันมักเกลียดชังงานของเขาโดยไม่รู้ตัว เพราะเขารู้สึกติดกับดัก ถูกคุมขัง เขารู้สึกเหมือนกำลังสูญเสียพลังงานส่วนใหญ่ในชีวิต ไปกับสิ่งที่ไม่สมเหตุสมผลสำหรับเขา

ไมค์ วอลเลซ: มันสมเหตุสมผลสำหรับเขา เขาใช้อาชีพของเขาทำมาหากิน ดังนั้นมันจึงคุ้มค่า มีเหตุมีผล และจำเป็น

อีริช ฟรอมม์: ใช่ แต่สิ่งนี้ไม่เพียงพอที่จะทำให้คนๆ หนึ่งมีความสุข ถ้าเขาใช้เวลาแปดชั่วโมงต่อวันทำสิ่งที่ไม่มีความหมายหรือความสนใจสำหรับเขา ยกเว้นการทำเงิน

ไมค์ วอลเลซ: นี่คือประเด็น นอกจากนี้ยังน่าสนใจที่จะทำงานด้วย บางทีฉันอาจจะดื้อดึงเกินไป แต่คุณหมายความว่ายังไงกันแน่? เวลาคนทำงานในโรงงาน เช่น ประแจลิง มันจะมีความรู้สึกลึก ๆ แค่ไหน?

อีริช ฟรอมม์: มีความเพลิดเพลินในการสร้างสรรค์ที่ช่างฝีมือชื่นชอบในยุคกลางและยังคงดำรงอยู่ในประเทศต่างๆ เช่น เม็กซิโก เป็นความสุขในการสร้างบางสิ่งที่เฉพาะเจาะจง คุณจะพบคนงานที่มีทักษะเพียงไม่กี่คนที่ยังคงสนุกกับสิ่งนี้ บางทีอาจคุ้นเคยกับคนงานในโรงถลุงเหล็ก หรืออาจคุ้นเคยกับคนงานที่ทำงานเกี่ยวกับการใช้เครื่องจักรที่ซับซ้อน เขารู้สึกว่ากำลังสร้างสรรค์อะไรบางอย่าง แต่ถ้าคุณเอาคนขายที่ขายสินค้าโดยเปล่าประโยชน์ เขารู้สึกเหมือนถูกหลอกลวง และเขาเกลียดผลิตภัณฑ์ของเขาเช่น … บางอย่าง …

ไมค์ วอลเลซ: แต่คุณกำลังพูดถึงสินค้าที่ไร้ประโยชน์ และถ้าเขาขายแปรงสีฟัน รถยนต์ ทีวี หรือ…

อีริช ฟรอมม์: "ไร้ประโยชน์" เป็นคำที่สัมพันธ์กัน ตัวอย่างเช่น ในการวางแผน พนักงานขายจะต้องให้คนมาซื้อโดยตระหนักว่าพวกเขาไม่ควรซื้อ จากนั้นเมื่อพิจารณาถึงความต้องการของคนเหล่านี้แล้ว ก็ไร้ประโยชน์ แม้ว่าสิ่งของเหล่านั้นจะเป็นระเบียบเรียบร้อยก็ตาม

"การวางแนวตลาด" คืออะไรและนำไปสู่ที่ไหน

ไมค์ วอลเลซ: ในงานของคุณ คุณมักจะพูดถึง "การวางแนวตลาด" คุณหมายถึงอะไรโดย "การวางแนวตลาด" ดร. ฟรอมม์?

อีริช ฟรอมม์: ฉันหมายถึง วิธีพื้นฐานที่ผู้คนมีความสัมพันธ์ก็เหมือนกับที่ผู้คนมีความสัมพันธ์กับสิ่งต่างๆ ในตลาด เราต้องการเปลี่ยนบุคลิกภาพของเราเอง หรือบางครั้งที่พวกเขาพูดว่า "สัมภาระส่วนตัวของเรา" เพื่อบางสิ่งบางอย่าง ตอนนี้สิ่งนี้ใช้ไม่ได้กับการใช้แรงงานทางกายภาพ ลูกจ้างไม่ควรขายตัวตนของเขา เขาไม่ได้ขายรอยยิ้มของเขา แต่คนที่เราเรียกว่า "คอปกขาว" นั่นคือทุกคนที่จัดการกับตัวเลข กับกระดาษ กับคนที่บิดเบือน - เราใช้คำพูดที่ดีที่สุด - จัดการคน สัญญาณ และคำพูด ทุกวันนี้ พวกเขาต้องไม่เพียงแค่ขายบริการเท่านั้น แต่ด้วยการทำข้อตกลง พวกเขาจะต้องขายอัตลักษณ์ของตนไม่มากก็น้อย แน่นอนว่ามีข้อยกเว้น

ไมค์ วอลเลซ: ดังนั้นความรู้สึกมีคุณค่าในตนเองจึงควรขึ้นอยู่กับว่าตลาดยินดีจ่ายให้พวกเขามากแค่ไหน …

อีริช ฟรอมม์: อย่างแน่นอน! เช่นเดียวกับกระเป๋าที่ขายไม่ได้เพราะความต้องการไม่เพียงพอ จากมุมมองทางเศรษฐกิจพวกเขาจะไร้ประโยชน์ และถ้ากระเป๋าสามารถสัมผัสได้ มันจะเป็นความรู้สึกที่ต่ำต้อยมาก เพราะไม่มีใครซื้อมัน ซึ่งหมายความว่ามันไร้ประโยชน์ คนที่ถือว่าตัวเองเป็นอย่างนั้นก็เช่นกัน และหากเขาไม่ประสบความสำเร็จพอที่จะขายตัวเอง เขาก็รู้สึกว่าชีวิตของเขาล้มเหลว

เกี่ยวกับความรับผิดชอบ:

อีริช ฟรอมม์: … เราได้มอบความรับผิดชอบสำหรับสิ่งที่เกิดขึ้นในประเทศของเราให้กับผู้เชี่ยวชาญที่ต้องดูแลมัน พลเมืองแต่ละคนไม่รู้สึกว่าเขาสามารถมีความคิดเห็นของตนเองได้ และถึงแม้เขาจะต้องทำและรับผิดชอบมัน ฉันคิดว่าเหตุการณ์ล่าสุดจำนวนหนึ่งพิสูจน์สิ่งนี้

ไมค์ วอลเลซ: … เมื่อคุณพูดถึงความจำเป็นในการทำบางสิ่งบางอย่าง ปัญหาอาจเป็นว่าในสังคมที่ไม่มีรูปร่างของเรา มันยากมากที่จะพัฒนาความรู้สึกนี้ ทุกคนต้องการทำอะไรบางอย่าง แต่มันยากมากที่จะพัฒนาความรู้สึกรับผิดชอบ

อีริช ฟรอมม์: ฉันคิดว่าคุณกำลังชี้ไปที่ข้อบกพร่องสำคัญประการหนึ่งในระบบของเราที่นี่ พลเมืองมีโอกาสน้อยมากที่จะมีอิทธิพลใด ๆ - เพื่อแสดงความคิดเห็นในกระบวนการตัดสินใจ และฉันคิดว่าสิ่งนี้เองนำไปสู่ความเฉื่อยชาทางการเมืองและความโง่เขลา จริงอยู่ว่าต้องคิดก่อนแล้วจึงลงมือ แต่ก็เป็นความจริงเช่นกันว่าถ้าบุคคลใดไม่สามารถกระทำได้ ความคิดของเขาก็ว่างเปล่าและโง่เขลา

เกี่ยวกับค่านิยม ความเสมอภาค และความสุข

ไมค์ วอลเลซ: รูปภาพของสังคมที่คุณกำลังวาดภาพ - ตอนนี้เรากำลังพูดถึงสังคมตะวันตกเป็นหลัก เกี่ยวกับสังคมอเมริกัน - ภาพที่คุณกำลังวาดนั้นมืดมนมาก แน่นอน ในส่วนนี้ของโลก ภารกิจหลักของเราคือเอาชีวิตรอด อยู่ให้เป็นอิสระ และตระหนักในตนเอง สิ่งที่คุณพูดมาทั้งหมดส่งผลต่อความสามารถของเราในการอยู่รอดและเป็นอิสระในโลกนี้ซึ่งขณะนี้อยู่ในภาวะวิกฤตอย่างไร?

อีริช ฟรอมม์: ฉันคิดว่าคุณเพิ่งสัมผัสประเด็นที่สำคัญมาก: เราต้องตัดสินใจเกี่ยวกับค่านิยม.. หากคุณค่าสูงสุดของเราคือการพัฒนาประเพณีตะวันตก - บุคคลที่สำคัญที่สุดคือชีวิตของบุคคล ผู้ซึ่งความรัก ความเคารพ และศักดิ์ศรีเป็นค่านิยมสูงสุด เราไม่สามารถพูดได้ว่า "ถ้าสิ่งนี้ดีสำหรับการอยู่รอดของเรา เราก็สามารถละทิ้งค่านิยมเหล่านี้ได้" หากสิ่งเหล่านี้เป็นค่าสูงสุด ไม่ว่าเราจะมีชีวิตอยู่หรือไม่ก็ตาม เราจะไม่เปลี่ยนแปลงมัน แต่ถ้าเราเริ่มพูดว่า: “เอาล่ะ บางทีเราอาจจะรับมือกับรัสเซียได้ดีกว่าถ้าเราเปลี่ยนตัวเองให้กลายเป็นสังคมที่ถูกควบคุมด้วย ถ้าอย่างที่ใครซักคนแนะนำเมื่อวันก่อน เราจะฝึกทหารของเราให้เป็นเหมือนพวกเติร์กที่สู้รบกัน” อย่างกล้าหาญในเกาหลี … ". หากเราต้องการเปลี่ยนวิถีชีวิตทั้งหมดของเราเพื่อสิ่งที่เรียกว่า "การอยู่รอด" ฉันคิดว่าเรากำลังทำสิ่งที่คุกคามการอยู่รอดของเราอย่างแน่นอน เพราะความมีชีวิตชีวาและความมีชีวิตชีวาของเราในแต่ละประเทศนั้นขึ้นอยู่กับความจริงใจและความศรัทธาอย่างลึกซึ้งในแนวคิดที่ประกาศออกมา ฉันคิดว่าเราตกอยู่ในอันตรายเพราะเราพูดสิ่งหนึ่ง รู้สึก และกระทำแตกต่างออกไป

ไมค์ วอลเลซ: คุณมีอะไรในใจ?

อีริช ฟรอมม์: ฉันหมายถึง เรากำลังพูดถึงความเท่าเทียมกัน เกี่ยวกับความสุข เกี่ยวกับเสรีภาพและคุณค่าทางจิตวิญญาณของศาสนา เกี่ยวกับพระเจ้า และในชีวิตประจำวันของเรา เราปฏิบัติตามหลักการที่แตกต่างและขัดแย้งกับแนวคิดเหล่านี้เพียงบางส่วน

ไมค์ วอลเลซ: โอเค ฉันต้องการถามคุณเกี่ยวกับสิ่งที่คุณเพิ่งพูดถึง: ความเสมอภาค ความสุข และเสรีภาพ

อีริช ฟรอมม์: ฉันจะพยายาม ในแง่หนึ่ง ความเท่าเทียมกันสามารถเข้าใจได้ในแง่ที่ว่ามันมีอยู่ในพระคัมภีร์ นั่นคือเราทุกคนเท่าเทียมกันเพราะเราถูกสร้างขึ้นตามพระฉายของพระเจ้า หรือถ้าคุณไม่ใช้ภาษาเทววิทยา ว่าเราทุกคนเท่าเทียมกันในแง่ที่ว่าไม่มีใครควรเป็นหนทางของอีกคนหนึ่ง แต่แต่ละคนก็มีจุดจบในตัวมันเองวันนี้เราพูดกันมากเกี่ยวกับความเท่าเทียมกัน แต่ฉันคิดว่าคนส่วนใหญ่เข้าใจในความเท่าเทียมกันนี้ พวกเขาเหมือนกันหมด - และกลัวว่าถ้าไม่เหมือนกันก็ไม่เท่ากัน

ไมค์ วอลเลซ: และความสุข

อีริช ฟรอมม์: ความสุขเป็นคำที่น่าภาคภูมิใจในมรดกทางวัฒนธรรมทั้งหมดของเรา ฉันคิดว่าถ้าคุณถามวันนี้ว่าสิ่งที่ผู้คนคิดว่าเป็นความสุขจริงๆ มันจะเป็นการบริโภคที่ไม่จำกัด ซึ่งคุณฮักซ์ลีย์อธิบายไว้ในนวนิยายเรื่อง Brave New World ของเขา ฉันคิดว่าถ้าคุณถามผู้คนว่าสวรรค์คืออะไร และถ้าพวกเขาพูดตามตรง พวกเขาจะตอบว่านี่เป็นซูเปอร์มาร์เก็ตขนาดใหญ่ที่มีสิ่งใหม่ๆ ทุกสัปดาห์ และมีเงินเพียงพอที่จะซื้อสิ่งใหม่ ฉันคิดว่าทุกวันนี้สำหรับคนส่วนใหญ่ ความสุขคือการได้กินนมแม่ตลอดไป: ดื่มสิ่งนี้ให้มากขึ้น นี่หรือนั่น

ไมค์ วอลเลซ: และความสุขควรเป็นอย่างไร?

อีริช ฟรอมม์: ความสุขควรเป็นผลจากความสร้างสรรค์ จริงใจ เชื่อมโยงอย่างลึกซึ้ง - ความเข้าใจ การตอบสนองทุกสิ่งในชีวิต - ต่อผู้คน ต่อธรรมชาติ ความสุขไม่ได้ยกเว้นความเศร้า - ถ้าคนตอบสนองต่อชีวิตบางครั้งเขาก็มีความสุขและบางครั้งเขาก็เศร้า ขึ้นอยู่กับว่าเขาตอบสนองอย่างไร